“还不是还是需要有国家！有天子、君王，有组织有防备，才不至于被外敌入侵。是不是我们有军队搁在那里，外敌他们敢来吗是不是所以！老子先生你说的那些，没有用！我们为什么要等到外敌打进来了，才自发地组织起来呢是不是”王子姬朝又狡辩道。
老子摇了摇头，纠正道：“王子请说明白一点！李耳没有说不需要国！李耳更没有说天下不需要天子和君王！李耳不敢说，也没有说。
李耳的道学理论上面也没有反对天子、君王，分裂天下的意思！这一点！李耳必须再次申明一下！
请王子不要再这样说，这样说是在扣李耳的帽子，要是扣上了帽子，就等于扣上了罪名。李耳就要受到天子的惩罚的！
李耳讲的国家的来源和国家的本质，并不是说不需要国家。李耳说！国家是因保护子民而出现的，因不能保护子民和子民不需要国家来保护的时候，国家才不存在，难道不是这个道理吗
李耳想不管是天子、君王，还是智者、平民，都必须明白这个道理，正视这一点。当天子、君王、智者正确认识了国家的本质，才能更好地管理国家。
而王子一再强调国家的重要性，强调天子、君王的重要性，而忽视子民的真实想法，是不妥的！这是本末倒置！舍本逐末！要知道！是先有人民，才有国家，才有天子、君王的……”
“得得得！”王子姬朝又打断老子的话，狡辩道：“老子先生！停停停！你你你不要再跟我说大道理了，好不好你说我说的话有没有错是不是我们有军队搁在那里，外敌就不敢入侵了是不是你回答我是不是有国家军队搁在那里好，还是没有军队搁在那里任由外敌入侵，被动应战好”
老子无奈地摇了摇头，说道：“王子！要是就事论事的话，也不一定！王子所说的把军队搁在那里就没有外敌入侵了，或者说外敌就不敢入侵了，也只是在‘大道理’上面讲讲，而在实际运用中，也不一定有效！要是有效的话我们大周朝就不会连年遭遇相同地事件了，外敌哪里还敢入侵呢是不是
这么说，王子可能又要跟李耳辩论一番。请王子耐心一下，听李耳把话说完。
大周朝的西边和北边，与游牧民族的边境线太长。试问我们要用多少军队来镇守边疆恐怕就是把大周所有子民都拉到边疆去，组建一支人墙，也是无济于事！是不是
我们的军队要重点放在哪里呢是不是你把兵力放在这里，敌人不会那么傻跟你硬拼的，只会绕道而行，换个地方入侵。王子是不是这个道理”
“那还能让外敌继续胡作非为了我们还拿他们没有办法了”王子姬朝装糊涂道。
其实！作为王子，还一心想当下一任天子的他，怎么可能不知道这些历史知识呢
要是驻军边疆能有效防御北方的游牧民族的话，周朝就不会迁都到洛邑来了，大周朝也就不会分成西周和东周。
“李耳一直强调的，是民治与国治。所谓民治，无须解释，就人的本能自治，人的自我保护。其二！就是国治。国治！也就是王子所说的军队。国家要派军队镇守在边疆。